音频文字.

Erik：欢迎来到工业 IoT Spotlight，这是您从工业 IoT 思想领袖那里获得洞察力的第一站，他们正在与您的主持人 Erik Walenza 一起改变当今的业务。

欢迎回到工业物联网聚焦播客。我是您的主持人，IoT ONE 的首席执行官 Erik Walenza，该咨询公司专门支持运营和业务的数字化转型。我们今天的嘉宾是 bloXmove 的创始人兼首席技术官 Harry Behrens。 bloXmove 的愿景是彻底改变城市交通，以降低分散行业的复杂性。他们构建了一个协议，以无缝地提供跨不同交通方式的一键式、无忧出行产品。

在本次演讲中，我们将讨论数字基础设施，该基础设施提供实时开展端到端业务所需的交易能力，而无需集中方。我们还探讨了支持协议的生态系统的主要优势，包括统一身份、增值服务集成、实时分配和结算负债，以及安全 B2B 交易的自动化。

如果您发现这些对话很有价值，请给我们留下评论和五星级评价。如果您想分享您公司的故事或推荐一位演讲者，请发送电子邮件至 team@IoTone.com。最后，如果您有想要讨论的 IoT 研究、战略或培训计划，可以直接发送电子邮件至 erik.walenza@IoTone.com 给我发电子邮件。谢谢你。哈利，谢谢你今天加入我们。

哈利：谢谢你邀请我。很高兴来到这里。

Erik：我真的很期待进入这个话题。一方面，我一直对任何与区块链相关的事物持怀疑态度，另一方面，我对这种潜力非常感兴趣。显然有很多金融投机等等。现在我们开始看到更接近我在现实世界中移动的原子空间并为人们提供价值的解决方案。所以我现在真的很想了解你是如何使用这项技术来做到这一点的。

但在我们进入 bloXmove 及其背后的商业模式和技术堆栈之前，我们真的很想了解更多关于你最终是如何从梅赛德斯奔驰转移到建立这家公司的信息。在此之前，您在软件销售方面有着悠久的历史，并且还从事过许多不同的 IT 咨询，也许您可以带我们走过最初让您关注区块链这个话题的道路。当您开始与戴姆勒合作时，您是早期的倡导者还是更多地出现了这种情况？

哈利：这是一个完整的循环。所以我一生中的大部分时间都在为小公司工作，我什至在不久前尝试过自己的创业公司。基本上，我的背景一直是软件。所以我拿到了文凭，这是计算机科学硕士，专注于神经网络，我拿到了人工智能信息科学博士学位。我曾在提供软件的小公司工作。

六年前，我第一次加入，因为我的妻子在中国得到了一份不错的工作机会。所以我加入了梅赛德斯奔驰汽车金融，它是现在戴姆勒移动公司的一部分。所以它是戴姆勒集团的服务部门，就像通用通用电气资本对通用电气一样，所以人们把产品变成服务，最直接的服务是租赁、融资、租赁，这是最明显的一个.但是，任何可以围绕汽车构建的服务，都将是现在称为戴姆勒移动的那个小组，它将提供它。那是我进入汽车行业的时候。

所以在一年半的时间里，我从 IT 方面负责关键系统、核心系统、他们的批发和零售财务以及他们经常使用的数据仓库。事情离开事务系统，然后进行后期处理，通常会被收集到数据仓库中，例如，下游到 SAP 等，并用于业务分析。

所以我真正了解了车辆的生命周期是如何运作的。基本上，自从以太坊问世以来，我私下里一直在积极涉足区块链软件方面的技术。汽车行业的一项分析已经进入研究阶段。在戴姆勒，有一个首字母缩写词，称为 case。 CASE，在研究中，他们稍微改变了，他们称之为 Pace。因此，案例显然代表联网车辆，或设备，自动或自动驾驶； S 代表整个事情是通过服务交付的； E代表电气化。然后是 Pace，它与 P 代表平台的含义几乎相同，因此它将软件或服务提升到更大的水平，平台经济、自动驾驶、联网汽车和电气化。

在这样一个世界里，你不能再有满足整个客户需求的垂直公司。当您制造汽车时，您的商业模式是销售汽车，建立垂直筒仓，这就是所有大型产品品牌所做的。你是最终的组装者，你有大约 30、40、50、60，取决于你有多好。价值贡献，然后你有一级供应商，他们有二级供应商，你把整个金字塔拉在你身后，它是垂直的，结果是梅赛德斯奔驰汽车。因此，如果最终产品是实物产品，这是非常可行的。

如果最终产品不再是实物产品，那么最终产品就是城市交通。因为看它，我不确定你住在哪里，但伦敦是一个很好的例子，但在欧洲所有主要城市。基本上是你开着车，开车进城，在这里停车，在这里购物，然后继续，在这里停车，在那里购物，这些早已不复存在。也许你父亲知道那个时候。但现在不可能了。城市不希望这样，他们积极地让它变得不可能。

因此，城市空间内的流动性，这就是所有市场的所在，这就是越来越多的人所在的地方，尤其是在新兴经济体中。飞往城市的航班仍然非常非常强劲。所以，城市交通不再是关于那辆汽车，不是关于那辆踏板车，也不是关于那辆自行车。它是关于我如何使用多种交通方式移动：地铁、踏板车、自行车、汽车租赁、汽车共享，无论目前可能是什么。我如何尽可能无缝地穿越那个城市，理想情况下，一张票或一张凭证让我进入一切模式？这就是城市交通正在朝着这个方向发展的论点。

这显然是一个支离破碎的场景。这不是一个戴姆勒、福特或丰田公司可以最终提供这种服务的世界。有很多很多公司。有很多很多的玩家。有很多很多设备。而且只有一小部分完全在任何公司的控制之下。如果你把它放在一起，如果你接受那个场景，把它和我当时对区块链的了解放在一起，这很合适，因为你有这个市场，商业谈话被称为碎片化，一切都是碎片化的相当巧妙地进入去中心化。

所以你必须分散情况，你必须分散技术，它做一件非常好的事情是端到端完全信任，信任的方式，把它带到银行信任级别的技术。你现在可以把两者结合起来想想好吧，不如我们搭建一个平台，非常非常好地反映这种碎片化的系统结构，并投入使用，这样城市交通和与之相关的服务就可以在一个很明显，从来没有一家公司应该或可以主宰它？

所以你需要某种交互平台，某种网络，比如互联网，顺便说一下，长期以来，所有人都可以使用，然后他们可以在上面开展业务，但要达到我认为的集成水平因为踏板车运营商可以将您的汽车共享和巴士服务捆绑到我的客户关系中，并将其作为车票通过我的应用程序提供给我的客户。理想情况下，所有这一切都应该通过分布式账本的力量完全自动处理，包括收入分配和预订。

这基本上是我如何意识到可能性的诞生，我设法将其推向钻石移动委员会，然后我得到了这个在欧洲行业实际上独一无二的独特机会，他们告诉我，好吧，我们相信本质，但现在给我们看肉。所以在斯图加特总部的公司里设立了一个区块链部门，向我们展示如何做到这一点。这就是戴姆勒移动区块链工厂的诞生，我创立并领导了三年半，通过它我们开发了真正的真实软件，在戴姆勒内部我们称之为戴姆勒移动区块链平台。这就是 bloXmove 的由来。我就是这样搬到那个区域的。

Erik：这对我来说完全有道理。过去 10 年，我实际上一直在上海，所以你可以想象，对我来说，流动性只是一种服务。为我儿子购买自行车以外的任何类型的车辆只是为了让他玩得开心的想法是没有意义的。现在在上海买一个车牌需要 10,000 欧元。但我只是想问你，这对我有意义，对董事会有意义吗？听起来对戴姆勒来说，确实如此。但我想这对于过去 100 年来一直在销售汽车的公司来说是一个可怕的提议。自从你在戴姆勒设立区块链工厂的三年里，你有没有看到这个概念被更广泛地采用，还是只有少数公司在这里接受这个愿景？

哈里：嗯，这个概念被接受了。所以分析已经在那里了。分析，在我们说它的意义上，我们听到它，当我们听到它一直在那里时，我们说是的。所以，表面的信念一直存在。而分析实际上是因为这不是戴姆勒的分析。所有汽车都得出了相同的结论。

但是现在的问题是一个，这又是一个，它后来成为我们的机会。提供移动服务虽然痛苦，但无利可图：没有人赚钱。这是它的简短版本。很少有例外。我相信香港的公共交通能赚钱，而东京则在他们构建事物的方式上是独一无二的。东京专线，其实是在印钱。小田急线和所有那些线，那是赚钱的。

但这是一个独特的、独特的设置，它无法复制，因为它结合了土地、房地产和公共交通。但除此之外，它首先是低利润率。它的事务大小也很小，运行它的开销非常非常高。这不是需求方面的问题。你总是可以销售出行服务，人们会接受，但几乎不可能盈利。

然后也有一段时间，它的高度大约是四年前，我想说，人们真的相信自动驾驶会成为明天的事情吗？城市中的自动驾驶不仅仅是技术。很明显，城市中的自动驾驶明天不会出现，它最终会出现，但我们将首先在陆路的卡车上看到它，在那里它更容易处理。但在伦敦或慕尼黑拥有自动驾驶，这将是一段很长很长的路要走。

因此，大量资金和热情投入到这种由汽车行业资助的汽车行业的颠覆或转型中，在第一波浪潮中多次以失望告终。所以如果你现在问，你对这种游戏的胃口是什么？食欲减少了很多。所以，现在几乎是让我们专注于核心业务。无论如何，我们的手发生了重大的颠覆性转变，正在转向电动，所以让我们转向那个。

在戴姆勒的案例中，情况很明显。我们是优质的。因此，让我们专注于高端电动汽车。让我们建立这些，其余的都或多或少地来了。所以现在，如果我今天开始同样的推销，我可能会听到是的，这可能在未来是真的，但现在我们正在处理现在。当时，在汽车行业，这是一个稍微乐观的时期。

汽车行业，除了特斯拉，在很多方面一直受到环境的不断攻击，不一定是人，而是在过去的四五年里一直在围攻。汽车行业现在不是一个快乐的地方。这清楚地表明，如果您想建造我们一直在建造的东西，并且我们将其建造到可以生产的水平，那么像戴姆勒这样的汽车公司在这个时间点变得很明显，有很多原因，将无法真正成功地投入生产。这就是机会。

那是我们，所以我自己和两位联合创始人举起手来的时候，好吧，漂亮，让我们充分利用这一点。我们把那个软件放到一个初创公司怎么样？因此，我们进行了分拆，在结构上它是管理层收购。所以我们进行管理层收购，我们把我们在这里开发的全部东西，我们把它投入到这个新的企业中，它被称为 bloXmove，在非常好的关系和持续的合作中，但是独立，没有任何形式的股权，这是顺便说一句，在您解决生态系统发展问题时非常重要。

所以以非常亲切但完全独立的方式，我们接受软件，我们接受概念，我们是一家初创公司，我们没有要保护的遗产，我们没有要保持快乐的工会，我们不害怕自相残杀，因为没有什么吃掉，我们才刚刚开始，让我们这样做。这最终是赢得胜利的论点。

所以是的，我们在戴姆勒内部开发了它。这很有意义。这是一场面向未来的戏。没有人会告诉你什么时候能看到投资回报。你有商业模式。你有商业案例。每个人都知道它们是基于假设的。该剧是一种战略剧，当它成为有效的应用模型时，它将是有利可图的。我们相当有信心它将成为一个有效的应用模型。

但艺术现在正在把握时机。一切都与时机有关。这就是初创公司可以获胜的地方，因为一家初创公司的投资人的投资范围在 1 年、2 年、3 年之间，而另一方面，他们愿意为这种模式提供资金，这种模式的规模可以扩大到 10 年与特定汽车公司相比，非常漂亮可能是将其推向市场的更好方式。现在这种循环正在移动。我们现在基本上明白了为什么要分拆，为什么还要创建 bloXmove，目的是什么，戴姆勒为什么会放手？

Erik：故事在这里变得越来越有趣。我认为为了生存下去，我可以完全理解为什么它需要成为一个独立的实体并得到风险投资的支持。你提出这个的时机很有趣。我们在这里有两个观点。因此，您的代币将很快推出。所以在 10 月 22 日星期五，当这个播客发布时，这将是最近的过去；现在是在不久的将来。所以它基本上是在 10 月份推出的。然后，我想当您查看可能使这个或不久的将来成为正确时机的因素时，您还有其他一些视野。要让这个实用型代币扩大规模并开始在世界范围内得到真正实用的大量使用，需要具备哪些关键要素？

哈利：不是回答问题的象征。考虑一下协议，因为这就是重点所在，而且它只涉及一件事和一件事。在我们的案例中，由于我们是 B2B 主张的公司，您的生态系统中有多少人？它正在建立最小可行的生态系统，然后培育一个最小可行的生态系统，直到这种临界点，你实现自然网络效应，成为这种级联动态，当你有这个良性循环时，它会以自己为食。

然后，如果您是在这个平台经济学中被命运选择成为最后一家的公司之一，那么您将实现令人难以置信的可扩展性。所以像这样的东西，作为一个共享的基础设施，作为一个分布式平台会失败还是会赢，这完全取决于有多少公司在什么时候采用？我们会成为最快的，或者至少是第二快的公司或协议，我们会成为去中心化移动性的最快还是第二快的协议？如果我们能做到这一点，我们就赢了。如果我们不能做到这一点，我们就会被淘汰。就是这么简单。

Erik：我认为这些协议业务模型很难考虑，因为与您基本上说的其他业务模型相反，这是我们的一小部分服务，在这里，您基本上提供了人们可以在其上构建服务的基础设施。我们可以使用什么类比？在工业领域，有 OPCUA，但这更像是一种非营利性方法，可能是 Linux 或者还有 HTTP，但这也更像是一种非营利性方法。对于建立在协议基础上的业务，该协议基本上提供了支持新业务模型的基础设施，这将是什么类比？

哈利：这本身几乎就是一个矛盾。我们正在使用两种模型。我们正在使用纯粹的原始加密原生协议进行操作，在该协议中，以及对您问题的第一个回答，协议本身不再是企业。这就是为什么你称之为协议经济。

这可能会让您感到惊讶，最接近的类比是去中心化金融。因此，我们将自己定位为去中心化的移动性。如果你看看去中心化金融，你就会发现那里有非常真实的服务。他们没有什么不真实的。你确切地知道你要付出什么。你知道代币的价值是什么。你知道令牌为你做了什么。你基本上知道这些服务，它们受到非常严格的控制。安全性远远高于一切。质量远远超过纽约或伦敦的商业银行所能提供的任何东西。

我们对以太坊的汽油费有疑问，最终将得到解决。但无论哪种方式，您都不是在与公司打交道，而是在与协议打交道。阿维是谁？谁拥有 Aave？指向它，你将很难指向它。指出谁拥有 Uniswap，或者谁拥有 PancakeSwap。尝试找到它。它不是一家公司。它不是企业。这是一种无定形的东西。捕获的唯一方法是将其称为由令牌推动的协议。只要监管机构不扼杀协议经济，这就是它的样子。顺便说一句，这是一个很大的假设。

但是，如果您现在将其应用于受监管的市场，显然我们在德国和荷兰，这对我们来说是一个非常积极的市场，还有中国，实际上，中国可能会成为我们的第三个市场，我在北京加入了戴姆勒在中国。因此，如果您查看这些市场，显然，原始协议经济是不可能的。您将不得不适应这样一个世界：您的商业伙伴拥有法定货币银行账户，所有负债、所有机票、所有产品和所有服务均以人民币、欧元或其他货币计价。这对区块链来说是陌生的，你需要会计。

因为原始区块链是会计的终结，你不再需要记账，因为你得到了币的即时结算。那么到底谁需要会计呢？这是关于拥有，而不是关于所有权。会计是所有权和占有之间的区别。所有权是现金，钱在哪里，所有权是书中告诉你的。然而，在加密世界中，没有更多的会计。

因此，在这种混合模型中，我们所做的是非常复杂的架构，但这正是我们从戴姆勒遗留下来的巨大帮助的地方，因为我们确切地知道需要什么。我们适应它。因此，我们采用现有系统，并设计 API 和消息总线，使每个公司都可以通过 API 的精益层集成他们的后端系统、他们的交易系统或他们的合同管理系统，并通过这个共享的区块链连接。它的核心是，它现在给你的代币效用没有那么多，因为在德国是一家受监管的公司，在当前的监管框架下，他们甚至很难接触到代币。

所以你必须通过类似于围墙花园稳定币的内部价值单元进行转换，并且基本上将平台提供为去中心化交易网络。所以重点只是它是去中心化的，所以很容易。每个人都只集成到通用平台，就像即插即用一样。通用平台，大家基本上可以在通用平台上与其他任何人共享和做生意。它基于高度安全的共识在区块链的安全性上处理一切。它现在已经混合到具有银行适配器的水平。

因此，我们与两家银行合作，以精确地确保监管安全，将现金转换为可在内部使用的内部价值单位，然后一旦您想赎回作为内部代币的内部价值单位，您就有一个银行合作伙伴可以赎回它转换为法定货币，因此您已经满足了监管机构的要求。因为不管怎样，接触电子货币的地方，永远都是银行。

对于会计来说，世界上没有一家公司关心现金。所以最后，真相的最终位置不是你的钱在哪里？它位于您的 SAP 或您的 ERP 系统中，即所谓的总帐中。所以，在它出现在您的总账之前，拥有它是件好事，但事实并非如此。所以这是你需要做的另一部分，以便在混合场景中实现这一点，实现协议经济应该做的原始和纯粹的事情。要将其带入受监管的经济体，您必须至少将其连接到会计系统，并且必须将其连接到银行系统，否则您将无法接触现金。那将是在德国、荷兰和中国。

但是如果你现在跳到前面，我不确定你在这个行业或一般周围工作了多久，所以移动支付是在肯尼亚的什么地方发明的。并且有很好的理由，至少现在事后看来是这样。他们没有现有的银行。他们没有强烈的游说。与西欧相比，他们的固网电话系统不是很发达。所以他们没有什么可以阻止一个非常美丽的想法。我如何通过本质上安全的 SMS 进行手机银行业务？应该可以！

只要每个人都跟踪这些安全短信的来源，并且你有一个安全协议来确保它们代表现金，并且你有一些重要的保管人和许可，谁只是发送多少，你就可以做到这一点。不难想。但即使在伦敦、上海或德国求婚也是完全不可能的，因为如果你愿意的话，你的律师、合规工程师或监管顾问会一笑置之。

然而，这就是未来所在，这种跨越式的跳跃。我们看到了新兴市场去中心化协议经济的未来。所以在那里，我们将看到真正的转变。因此，就像 DeFi 在西欧很难运营一样，它基本上是在处理灰色地带，它在尼日利亚等国家将变得司空见惯，在监管不那么强大的国家，我看到有两种速度.

完整的协议经济，我们将不再充当公司。这是一个协议。只要西欧的监管机构仍在保护现有企业，因为在我看来，这在本质上是监管机构正在做的事情，那么你就必须遵守不同的规则，这也意味着技术进步实际上不会那么快受管制的国家比管制较少的国家要多。因为监管越少，这项令人难以置信的新技术带来的好处和收益就越多。

你拥有的监管越多，你就越需要混合它；你做的越丑，你做的越不灵活，你做出的妥协就越多。因此，游戏越不纯粹，就越不完美。这自动意味着效率较低。

Erik：我来中国已经有 11 年了。所以你在这里看到类似的事情，就像在肯尼亚一样，显然，中国比肯尼亚受到更多的监管，但他们仍然缺乏信用卡等金融基础设施。然后也只是实体店，因此显然激励了电子商务并使其增长速度比欧洲或美国快得多。

哈利：是的。在欧洲，金融是不可能的。金融方面，只是因为银行没有注意，所以让所有人都措手不及。是的，很好的例子，实际上。

Erik：政府，我认为，他们的政策是，当这是一个问题时，我们会告诉你。去年，他们告诉他们，这是个问题，但他们等了；他们允许它发展，回想起来，这也是国家的好战略，因为它允许他们发挥领导作用。

所以我们可以从国家层面来看。我想，我们也可以从行业层面来看，因为理论上，很多很多不同的行业，从付费道路的运营商到物流公司、货运代理到零售商，再到很多很多不同的人，每个人都可能是建立商业模式或通过这样的平台进行交易，并使用它来降低与合作伙伴交易的运营成本和复杂性。但我想会有一些行业更容易向前发展，因为你刚刚提出了一些关于监管的话题，围绕行业，由于内部的动态，该行业的开放程度。由于潜在的动态，您是否认为某些特定行业或用户群体是这里的先行者？

哈里：嗯，我们被带到我们的市场纯粹是因为，在某种程度上，只是坚持你所知道的。所以我们在戴姆勒移动，所以我们非常了解移动市场。所以这纯粹是务实的，有些人可能称之为机会主义选择，让我们通过物流的幻灯片视图来关注移动性，这在许多方面类似于移动性，因为这是我们了解市场的地方。

如果我要普遍应用它，因为它是一个更通用的框架，那么如果你是抽象的，那么像这样的协议实际上会做什么？实际上，这是一件非常非常简单的事情。它所做的只是进行访问管理。它进行完全受控的访问管理，包括入住、退房，并确保您通过检查您在这里拥有的任何服务获得报酬，并检查任何服务然后获得报酬。所以基本上任何有智能锁的东西都可以用这种方式处理。

所以你可以做家庭办公室。你可以做更衣室。你可以做容器。因为我们如何处理租赁的基本模型非常简单。你识别你的车辆，一切都有一个身份，整个事情非常强烈地基于所谓的分散标识符，你需要证明事实真相，所以不要记录区块链可以保存的真相。所以区块链只能向你证明“记录没有被篡改”，它不能告诉你该记录是否真实。显然，因为我可以预订任何东西，然后区块链会保留它。

因此，如果我有一个区块链作为交易系统，我以分散记账的形式使用，那么我还需要确保我作为记录输入的内容被证明是真实的。就像传统会计一样，这总是意味着我有一个双重签名范式。在这里的双重签名是一个提议，你接受吗？我收集了提供方的签名，我收集了接受方的签名，我在区块链上通过时间戳和共识引擎对它进行公证，然后我有证据证明这确实是每个人都同意的协议，并且由于双重签名而无法摆脱。

同样，您在生活中的每一天都知道这一点，您付款，您会收到一张收据。因此，如果您付款，则会收到收据。如果您签出，则表明您已签出。然后另一边，车辆检查，我是否在允许我离开的地理区域，我的窗户是否关闭，门是否关闭等？然后它向妈妈发出信号，是的，我被留在了一个还不错的地方。然后又是，我已经离开了汽车，汽车报告，是的，我很好。租出去了。

所以你得到了这个双重签名。但为此，显然，您需要能够证明签署方确实是您声称的签署方。因此，如果您仔细考虑，它将归结为身份的三个角色，我们称它们为公司客户汽车，因为它押韵很好，CCC，但本质上它是企业、用户和设备。这些需要在整个框架中被赋予身份。只要您能做到这一点，那么您所销售的就是对已识别的各方的访问控制两个已识别的设备，本质上您需要签入签出机制才能使其真正起作用。

所以我会想象办公空间、储物柜、集装箱、Airbnb 3.0，这就是这种协议将在更大范围内应用的地方，然后是我们现在正在做的事情。而且我预计可能会有小型踏板车，小规模进入我们的酒店，或者类似的东西。这就是我相信一旦它变得足够成熟，那些将立即接受它的行业的地方。

Erik：至少我会从两种角度看待这个问题。一是从用户体验出发，二是从对客户的操作流程出发。所以如果我从用户体验来看，我会说至少在中国，我认为这实际上与其他市场有很大不同，在某种程度上，我们有这个版本，我的手机有一个独特的实体因为它有一个数字，这个数字是高度控制的。它与我的护照相关联，因此该号码与我相关联，这成为我唯一的实体，我扫描二维码。也许我们可以使用其他可能更方便的生物识别技术。

但从用户体验来看，这种用户体验实际上效果很好。我认为这在很多其他市场并不像今天的中国那样存在。我是否正确，但这将是在您交互时提供流畅的用户体验的一个方面，并且他们基本上在世界各地租用不同的东西？然后第二个是两家公司的运营，弄清楚如何一起工作。这可能有点复杂，因为你有法律团队，所以让这种互动更加即插即用，这样你就不需要大量的白领劳动力来弄清楚如何整合两个不同的业务。但是，这是否是我们想要优化或提高效率的两个视角……

哈利：如果那是你必须打开的两扇门，是的。而中国，一个是正确的。你有这样一个事实，你有这个非常严格的控制，对于 Android 手机，你甚至可以直接将你的数字身份证和中国的 EID 放在里面。所以在这里，中国比其他国家更容易进入。你说你在上海，所以如果你在 10 月 27 日有时间，一商区块链集团将在上海区块链周展出。所以我们在那里有一个主题演讲，我们将准确解释中国的 EID 系统实际上是如何成为这种商业模式的推动者，因为你不需要担心验证。中国不再存在KYC问题。 KYC 问题在中国已经得到解决。

然后你现在还需要另外两件事。您提到的那个，您需要确保，好吧，我如何让公司能够合法地连接到平台？但是因为这是一个平台游戏，它不是一个ABCDE，所以你不需要有这种法律框架的组合爆炸。你需要一个法律框架，它与你如何连接到亚马逊、你如何连接到阿里、你如何连接到京东是相同的法律类型的框架？这基本上是一套合同。这包括企业如何连接到交易平台？

一旦你做到了这一点，你也完成了你的工作，因为这决定了单个公司与这个共享交易平台交互的框架是什么，以及作为一家公司我需要服务或作为一家公司，我正在提供服务，而且两者显然都是另一端同一组参数的镜像。因此，当我提供服务时，它们将成为另一家公司的需求。

因此，一旦您合法地弄清楚了这一点，那就是一次性律师事务所获得了很大一部分项目。这将花费数万欧元才能基本上弄清楚并使其变得安全。但是一旦你得到了那个，你就可以在物联网播客中找到那个了。

所有这一切中还有另一个典型元素需要到位才能真正实现端到端真正自动化的工作，您可以真正说我们没有运营。所以当有人进来说你有多少运营成本时，你希望能够睁大眼睛看着他们说，运营，什么是运营？这就是你想要使用这种技术的地方。

那部分是您需要连接您的设备。因此，无论您在何种物理设备上构建服务，无论是汽车，还是充电站，这在我们的世界中也是一个非常重要的游戏，无论是充电站，还是办公室的小时锁，无论是智能锁，无论你能想象到什么，你都需要能够定位设备，你需要能够给设备一个身份，它需要是安全的。因此签名可以对数据进行签名，这意味着数据变得防篡改。它需要有这个登记、结帐，所以开门、关门、开门，或者开始、停止，你想怎么抽象它。

但是，一旦您以这种方式连接设备，您就可以开始使用了。但这三个是关键。它总是沿着三个身份。你需要考虑这三个方面，因为最终这是一个地幔机器经济。真正的协议经济，因为它始终与 DeFi 不同。 DeFi 是纯虚拟的。身体已经没有了。所以它不必处理你可以触摸的东西。但很明显，移动性，你在移动身体，而物质事物也在移动身体。因此，您在现实世界中拥有真实的东西，您知道您可以触摸到具有触觉的触觉，您需要将其连接起来，并且这些设备本质上是数字化的。他们没有思考。它们不是软件。

因此，您需要以某种方式将它们带入软件世界。为此，您可以通过将它们与由身份层组成的通信单元组成的模块连接起来，这将需要一个安全的飞地来基本上保护您的私钥，以便您的身份得到保护。然后，如果您说区块链是您将使用的平台，那么它将需要类似于区块链客户端的东西，因此类似于设备中的 Web 3.0 客户端。

就软件数量而言，这都是非常精益的软件。因此，您可以将其放入或多或少的任何设备中，无论是芯片组，它的成本都超过 5 美元，粗略地说，您有足够的空间来放入它。一旦缩小到该值以下，您就必须做一些神奇和抽象的事情。但是，只要您拥有 5 美元或以上的芯片组，它们就有足够的智能来整合它。

Erik：所以我认为这很清楚。我很欣赏它与物联网的联系，我认为这是一个机器对机器的交易，这是其中非常有趣的元素。我也很欣赏您从关注协议开始，因为我同意这确实是关键所在。但我也想谈谈令牌本身。因为在某种程度上，我猜它正在打开灯。它是说，好吧，代币现在还活着，所以你现在可以与这个生态系统互动，至少我是这样解释的。到此播客发布时，这将在过去一两周内发生。因此，如果人们愿意，现在可以与 bloXmove 进行交互是一个有趣的时刻。

那么首先，我的解释是否正确，当代币启动时，人们就有可能与这个协议生态系统进行交互？其次，如果是这样，那么对于某人开始在 bloXmove 上提供服务的过程是什么样的？

哈利：所以你第一个问题的答案是肯定的，但是，或者不是，但是。所以我们现在出售的代币，它本质上是一个包装代币。因此，您可以在 Binance Smart Chain 或 Ethereum 上获得它。在币安智能链中，它将是 BEP20。在以太坊上，它将是 ERC20。因此，它是一种令牌，可让您访问并赋予您拥有它的权利。与此同时，我们正在努力在主网上采用该协议。我们目前正在考虑四种不同的主网。一旦选择了那个主网，你持有的那个代币就会被交换成一个真正的代币，这就是你用来支付移动服务的实际实用代币，以支付交易费用。

由于您将在 10 月 22 日购买它，它纯粹是一个代币，让您有权获得即将推出的未来主网代币，6-9 个月是我在这里的保守估计。

Erik：然后是协议本身，会与主网一起启动吗？

哈利：正确，这就是定义。基本上，当我使用主网这个词时，我指的是实际协议将在其上运行并能够使用 bloXmove 代币的区块链。对我来说，这就是 bloXmove 眼中的主网定义。

Erik：让我们选择一两个示例情况和客户，然后逐步完成整个过程。那么，无论您认为谁是相关的企业用户，从定义解决方案到进入协议然后将该解决方案推向市场的过程会是什么样子？

哈里：嗯，对于运营商来说，这已经发生了。再说一次，记得我之前提到过，我们沿着两条轨道做这件事，纯原生游戏，协议经济，本质上没有像 DeFi 那样多的公司，然后是你实际交易的混合游戏与受监管市场中的真实公司合作。

所以我们现在在德国和荷兰，我们已经签约了 10 个工业合作伙伴，公司，FlixBus 是其中之一，Tier 是其中之一，Athlon 是其中之一。因此，这些都是我们已经签约的非常蓝筹的工业合作伙伴，我们现在将与他们一起努力在我们的平台上上线。

在这种情况下，正如我之前提到的，这是一个受监管的世界，他们的最终用户不会使用实用代币。实用程序令牌将在内部用于价值偏移。但是这里的入职说明相对简单。因此，他们每个人都有自己的后端系统。所以 FlixBus 是一家长途巴士公司。他们有自己的后端系统。 Tier 是一家滑板车公司，他们有后端系统。 Athlon 本质上是一家车队和融资公司，他们拥有后端系统。

在室内后端系统中，您可以识别与运营业务相关的关键事件。例如，识别汽车、预订汽车、预订汽车、返回汽车，这些标准的大约 10-15 个业务活动需要进行移动。然后，您提供一个 API，以便这些后端系统与我们的块移动平台同步，并集成它们。

如果在荷兰移动即服务生态系统的背景下已经完成了一些工作，例如在荷兰，他们已经开始定义已经存在的标准 API。那么你已经有了一个标准化的 API。因此，任何想要成为生态系统一部分的移动运营商都需要首先将他们的服务包装在这个标准化的 API 中。这个 API 显然是以适合业务的方式设计的，所以它很自然。你把它穿在适合你的西装上，因为它是为那项业务而设计的。

然后它们都具有相同的 API，因此您只需要集成一次我们已经在这种情况下完成的操作，然后您只需将其插入并开始运行。然后你只需要再提供两层。一层，在中国已经不那么重要了，你需要提供身份验证层。因为在欧洲，我们还没有这个级别的数字身份。此外，您还需要能够提供财务管理，即一方面是现金、银行账户或支付运营商，另一方面是会计。这些是您拥有的三个集成向量。这就是我们对每一位运营商所做的事情。我们基本上是沿着这三个集成向量插入他们的系统，将它们连接到平台，然后将它们连接起来。一旦完成，他们就可以上线了。

Erik：在欧洲，你认为个人的身份是什么？你认为这是如何最方便地实现的？

Harry：我的意思是答案其实很简单，因为你不需要在这里思考数字化。如果我去公证处，只要问自己去公证处时使用的是什么身份，就会有你的答案。公证人只会查看您的个人身份证件、护照或国民身份证件。其他一切都完全不感兴趣。因此，当您处理法律框架时，这将始终是身份。

因为作为一名会计师，我不允许使用任何其他标识符。如果我卖给你房子，如果我签订合同，它必须是你的国民身份证上的签名，指的是你的国民身份证，我需要你的国民身份证号码在我的记录中。所以没有办法解决这个问题。

所以现在的问题是，中国已经解决了这个问题，我现在如何将您确实是该国民身份证件的所有者的验证转换为数字形式？因此，您将拥有必须执行 KYC 的信任提供者，其中大致包括同时查看三件事，然后用时间戳签署，查看您的脸，查看您的国民身份证件，然后查看在你的公钥。

拿这三个说我是注册的信任提供者，我听到确认，我已经看到了这个公钥。我在同一时刻看到它，就像我看到他的脸一样。我看过他的国民身份证和他的脸。与国民身份证相匹配，因此我现在可以说这个公钥确实与这个国民身份证相关联。因此，每当持有该公钥的人来签署文件时，我可以理所当然地认为此人确实是该国民身份证件的合法有效 [听不清 49:07] 持有人。这是我们正在数字化的标准流程。

Erik：所以，至少从我外行的角度来看，我似乎不会说直截了当，但这个过程似乎是端到端的。您预计这方面的挑战是什么？他们是否更受监管？他们是围绕市场进行交流还是教育？他们有技术吗？您认为拥有 bloXmove 或其他大规模构建此解决方案的挑战是什么？

哈里：为挑战建立一个生态系统。每个人都喜欢生态系统这个词。每个人都喜欢平台经济网络效应这个词。听起来如此华丽，快速，致富。但不幸的是，它还有另一面，没有人喜欢鸡蛋。但是鸡蛋在很大程度上是同一模型的一部分。

所以一开始你有鸡蛋。并不是一开始就有网络效应。一开始，你有鸡蛋，这是网络效应丑陋的一面。所以问自己以下问题。

想象一下，电话已经被发明出来，线路已经铺设好，你获得了在上海为一个小人物销售电话的专有权。你会知道你是有钱人，对吧？你会知道一旦这一切通过了，你就会变得富有。现在去找第一个人，试着把电话卖给他。想象一下这里的逻辑，因为那个人会告诉你那个电话对我有什么价值？如果你是半诚实的，你将很难解释。因为你必须告诉他，只要你是唯一一个拿着电话的人，它就没有任何价值。

一旦我完成了我的工作，我很富有，你很高兴，因为每个人都有电话，所以生活变得轻松多了，你就会看到它的价值。但它需要相信这一步。如果他不相信你，你就需要以某种方式激励他，因为你在他的办公桌上放了一部电话，这样他就只能给他自己打电话了。然后你去第二个，它仍然有点难。因为要么第二个是第一个的妻子，那么她就会看到这其中的价值。但除此之外，第二部手机也没有任何价值。

然后它开始变得有趣。如果你在村子里，好吧，你有工厂老板，你有牧师，你有市长。在那个时候，人们开始打电话给你开始变得有趣，我也可以有任何一个吗？并将其转化为生态系统发展，这是尝试建立生态系统的自然挑战。你如何跨越曲棍球曲线的平坦部分，因为它就是这样。如果您将加入您平台的每个运营商都视为一个孤立的交易，那么您如何通过这个被视为单一交易的生态系统生命周期，那么该交易在业务转向方面是不合理的。购买第一部手机并将其仅仅视为购买那部手机的交易是不合理的。这是浪费钱。

进入一个基于平台经济这一事实的平台，它将以这样一个事实为生受到很大的激励。这种激励可以是你相信它。可能是你投资了它。或者可能是我们需要以某种方式激励你。因此，一旦成功，您将获得直接的经济利益。沿着这些路线，你需要自己努力到曲棍球曲线的平坦部分，直到那个甜蜜点发生在相变发生的地方，它变成曲棍球曲线的陡峭部分，最终每个人都变得快乐和富有。

任何从事生态系统业务的人都将面临同样的挑战。它总是一样的。

Erik：我想我们有一些像优步这样的公司基本上已经为此付出了代价，烧掉了数亿或数十亿美元。代币将在某种程度上为代币所有者提供激励而不是参与这个生态系统的想法？

哈利：是的。在某种程度上，代币资金将有助于满足这一点，是的。我们也将再次，在这里我们正在做平行轨道。我们仍然对我们的股权相当吝啬。到目前为止，我们完全是创始人持有的，这是一件很美好的事情。我们至少有两年左右的资助。我们完全由创始人持有。但我们将在明年年初左右的某个时候进入 A 附近。因此，在第一批试点上线后，您知道可以触摸到这些业务，然后我们就有足够的实力进入股权投资。但是，是的，代币将在一定程度上推动生态系统的扩张。

Erik：我在这里看到了一些关于代币分配的数字，还有基金会种子、私人投资者出售等。上面写着公开发售 1%。那么当你在 10 月 22 日推出时，基本上是把 1% 的代币投放市场吗？

哈里：最大的份额是治理将发生的基础。这就是你在你面前看到的 54%。那就是组织。假设在两年内，它应该成为 DAO 或半 DAO。现在，它只是新加坡担保有限公司意义上的基础。因此，一个不允许将利润分配出去的自治组织。它是完全自我监管的，它拥有代币。通过出售代币和管理代币，它基本上为协议的发展提供资金和燃料。

Erik：因为我有两周的时间在这里购买代币，然后我想当这个播客向我们所有数百万的听众直播时他们会欣赏，购买代币的过程是什么？我知道你不能只用美元或人民币购买它们，你必须使用现有的以太坊或其他东西，个人在公众上购买的过程是什么......？

哈里：所以我们正在经历所谓的启动板。所以这实际上是一个两步的过程。你首先需要给自己一些加密货币。所以你需要在某个地方通过那个网关。所以你的钱包里需要有 USDC、USDT 或以太坊。这就是起点。你需要以某种方式到达那里。

所以如果你在中国，你就很难做到。我们显然在线，所以我不想告诉你怎么做。我听说那些真正执着于做的人，他们找到了解决办法。这就是我能告诉你的。如果你手上有任何有效的代币和以太坊、USDC 或 USDT，你可以通过我们的启动板为自己购买一组代币，它们被称为付费，基本上公开发布是固定价格，因为它是固定的价格，一定是彩票。这 1% 的代币以 0.80 美元的固定价格分配给公开发布。所以它不是市场驱动的，而是彩票驱动的。

一旦你通过启动板购买了一个代币，这让你可以访问彩票，你就成为了彩票的一部分，你基本上可以通过它获得这些代币的分配。你以 0.80 美元的价格购买它们，之后它们将在所谓的去中心化交易所进行交易，因此 Binance 智能链上的 PancakeSwap 和以太坊上的 Uniswap，这就是市场开始活跃的地方。所以这就是市场将决定价格上涨、下跌、横盘整理的地方。因此，一旦你获得了代币，你就可以自由地在所谓的去中心化交易所 Uniswap 和 PancakeSwap 上出售和购买它们。

Erik：Harry，我想我们在这里已经涵盖了相当多的领域。有什么重要的事情我们还没有触及吗？

哈利：嗯，不只是一件事。在所有这一切中，我最珍视的两点是我们在这里采取的方法，我们将去中心化平台引入一个市场，我相信这甚至比我们的提议更重要。我们是相当大和雄心勃勃的提议。我们的目标不亚于彻底改变移动性的交付方式。但是你住在中国，所以现在正在发生的 DD 故事。

你看到了中心化平台的贪婪和掠夺性，他们获得了多少权力，以及他们获得了多少权力给一个组织，让其他所有人成为奴才，基本上只是他们机器中的齿轮。这是平台经济学的一个非常不健康的副产品。而且我坚信去中心化平台可以将急需的平衡带回我们都想要的东西。我们都希望以软件的速度进行扩展，因为这是一种健康的方式，它可以确保成本效率并确保舒适度。

但它应该以这样一种方式来完成，它不仅仅是一家公司，它获得了所有的客户关系、所有的市场力量、所有的数据，并成为了一个获取租金的垄断企业。所以这是在形而上学的层面。

我的主张，我总是试图将去中心化平台视为在许多方面实现平衡或解放，因为平台经济学给我们带来了很多好处，但它也带来了 100 年前反垄断者需要进来的东西，并且撤消此操作。在数字世界中，我们处于您需要标准石油的水平，并且需要停止。我坚信这一点。所以这是我一直喜欢留下的一条信息。

另一个信息是，如果您考虑这项技术可以做什么，并且其中的某个人必须告诉您，他认为真正的价值只会在新兴经济体中增加，因为我们活跃的经济体受到严格监管根本不可能将这项技术发挥到最佳状态，这表明有些事情是不对的。因为这意味着那个人告诉你我生活在一个扼杀和抑制创新的环境中。这基本上就是我所说的结果。而且我相信只有那些没有达到我们所拥有的财富和在职水平的国家，因此受到的监管较少。这就是服务设计的真正革命所在。

这应该让监管机构稍微思考一下，然后清醒一点。为什么呢？这真的是可取的吗？以这种颠覆性技术带来的损失为代价，继续保护现有企业，真的可取吗？还是我们不应该允许对我们的经济系统进行更多的创造性破坏，以免被那些将走这条路的人超越？

Erik：这是一个非常积极的愿景，尽管头顶上可能会有一点雷云。因此，我当然希望其中一些市场，无论是欧洲、中国还是美国，都能在那里取得一些进展，并希望随后对其他市场施加一些压力。我认为他们现在在解决这个在职问题方面都有自己独特的挑战。

哈利，我非常感谢您抽出时间与我们分享您的想法。我希望您和 bloXmove 取得巨大成功，不仅仅是个人，而且我认为这将是更普遍地采用去中心化系统的一个很好的例子。我们现在真的需要一些真正有效的例子，让其他人在其他市场上效仿。所以我祝你成功。再次感谢您每天抽出时间。

哈里：是的，请在播客上线之前告诉我，因为我想与我们的营销团队分享。让我们确保在您发布它时，我们交叉发布它，反之亦然。

Erik：Harry，实际上，最后一个问题，这可能更适合我们的观众。如果某人有兴趣进行更深入的对话，那么与您或 bloXmove 团队取得联系的最佳方式是什么？

Harry： 给 team@bloXmove.com 写一封电子邮件是最简单的。

埃里克：太好了。谢谢，哈利。

哈利：谢谢。祝你今天过得愉快。

Erik：感谢您收看另一个版本的 IoT Spotcast 播客。如果您发现这些对话很有价值，请给我们留下评论和五星级评价。如果您想分享您公司的故事或推荐一位演讲者，请发送电子邮件至 team@IoTone.com。最后，如果您有想要讨论的 IoT 研究、战略或培训计划，可以直接发送电子邮件至 erik.walenza@IoTone.com 给我发电子邮件。谢谢你。